99岁芒格最新股东大会实录精华

北京时间2023年2月16日,查理·芒格身着一件黑色西装,带着一瓶可口可乐和一些饼干,出席了Daily Journal年度股东大会。

99岁芒格最新股东大会实录精华

作为巴菲特伯克希尔公司的黄金搭档,芒格已99岁,即将步入百岁高龄。去年芒格卸任了Daily Journal董事长,但今年仍然到场回答了全球投资者的热情提问。

以下为股东大会精华实录

问:您提到了伯克希尔,最新持仓显示公司重仓了很多银行股,为什么会有这样的配置?

芒格:在我们早期挣了很多钱的时候,我们买了银行股,那时的股息基本上是没有税的。但现在我们处在一个不正常的环境下,我们更愿意把这些股票再多保留一段时间。因为现在卖股票要交很多税,尤其是在现在的加州,所以我们更倾向于不要失去太多的钱。

问:近期,微软应用ChatGPT引起很多讨论。ChatGPT看似是一个很好的商业模式,甚至可以写代码等等,您觉得它会对我们的社会造成什么样的影响?

芒格:我觉得人工智能是非常重要的,是我们不可或缺的,但它也不能实现很多疯狂的想法,比如人工智能不会治疗癌症,这是它就做不了的。现在有很多无稽之谈,比如有些人要把人工智能用于保险承销方面,还有的人尝试把它用于一些日常生活方面,包括购买办公楼之类的。我觉得它在这些方面,对我们不太会有帮助的。

问:2018年时,您分析过比亚迪,您说《每日日报》跟比亚迪不一样,但是如果您做好的话,《每日日报》就可以像比亚迪一样。现在您觉得《每日日报》跟比亚迪还有什么相似之处吗?

芒格:做到这一步不会很快,而且也不会很容易。比亚迪是我有史以来最成功的风险投资案例之一。创始人王传福是一个农民的儿子,他受到很好的教育,进入了工程学院,之后成为一个企业家。他是一个天才,他每天思考17个小时,是一个工作狂,他做到了一些平常人无法做到的事情。

问:比亚迪是你买过最喜欢的股票吗?

芒格:我会说是的。没有任何一家企业投资回报率能超过比亚迪,我们在比亚迪的投资到现在价值约80亿或90亿美元。这是一个相当不错的回报率。我们不能总遇到这样的事情,可能一辈子也就遇到一次,这种事情真的很难遇到。

问:将比亚迪与特斯拉对比来看,您是不是相对更加喜欢比亚迪?

芒格:这个问题很好回答。特斯拉去年在中国市场主动降价,还将比亚迪看做它的主要竞争对手。但是在中国的电动车市场中,比亚迪市场占有率是超越特斯拉的。

从整个电动车市场来看,中国的产销量非常庞大,而在几年以前,在排名靠前的生产企业中,还很难看到比亚迪的名字。

问:伯克希尔最近抛售了一些比亚迪的股票,您认为是什么原因呢?

芒格:比亚迪的市盈率已经是50倍了,价格已经不便宜。当然,从业绩方面来看,今年它可能会有50%以上的业绩增长。

我们不是现在抛售比亚迪,我们之前就出售了一些比亚迪股票,主要因为比亚迪的股价已经很高,现在比亚迪的市值已经超过了奔驰的市值。

这不代表我不看好它了,比亚迪是非常了不起的一家公司。当初是李录(芒格合伙人、美国喜马拉雅资本创始人)向我们推荐的比亚迪,那时候比亚迪的工厂很简陋,还只是一家给手机商做配套电池的企业,后来我们也给了它一些意见,比如建议比亚迪走进汽车行业,我当时对比亚迪的发展方向确实产生了比较大的影响。

问:您怎么看阿里巴巴?阿里巴巴的股票在去年出现了一些调整,你也出售了一部分股票,卖出的原因有哪些?好像与平时的哲学思维是相违背的。

芒格:我认为阿里巴巴是世界上最好的公司之一,它在中国互联网零售方面占据了非常重要的地位,具有很强的市场竞争力。

有些股票我们是会长期持有的,有些则正如你所说的,而后者的情况是很少出现的。需要说明一点,当初我们用了一些杠杆。

有时候我也会问自己一个问题,就是将投资金额对比资产净值,多大的百分比是比较合适的?也许是100%,也许是150%,但这并不是一个简单的问题,如果有很好的机会,100%其实是一个合理的百分比。

问:有人认为以下三个事情是“邪恶”的:女人、酒和杠杆。其中一个就是杠杆,对此,您是怎么看待的?

芒格:对比来说,杠杆并不是那么邪恶,我用过,巴菲特也会用。在银行业,我们在称之为“犹太国库券”的产品上就使用了一些杠杆,而且很有效。

伯克希尔买入并持有动视暴雪,也是类似“犹太国库券”的交易,当然套利也发挥了一些作用。

问:现在还是外资投资中国的一个好的选择吗?

查理·芒格:投资人去投资中国是没有问题的。相较于投资美国而言,投资中国可以让你用便宜的价格买到一些更好的公司,而这即便有一些不确定因素的影响,也是值得的。

问:谈谈对半导体行业的看法吧。

芒格:半导体行业是一个非常特殊的行业,因为它需要你把所有的钱都投入进去,尤其是面临技术更新迭代的情况下,所需要投入的资金量会更大,我不希望伯克希尔和Daily Journal 的钱都投入到一个行业里。

半导体可以说是一个赢家通吃的行业,同时也是一个不够完美的行业。也许这是一个很好的投资领域,但是作为一个老年人来说,我不想再学习一些新的东西了。

问:您曾表示,想要变得更好,必须学会从我的对立面进行辩论。对加密货币您有哪些看法?有什么要辩论的吗?

芒格:没有好的论据来反驳我对于加密货币的观点。加密货币是一个愚蠢的物种,就像赌局一样,有时候我会称之为加密货币的骗局。

投资加密货币是非常疯狂和滑稽的,居然有人去买加密货币?对人类而言,世界上没有其他东西能够比货币更加重要,尤其是国家货币,它让人们走向了现代社会文明。

但居然有人疯狂地发明一种东西来代替国家货币,这是非常错误的、愚蠢的甚至是非常危险的。美国政府对此是存在过错的,它允许了加密货币的存在,这可能最终会招致灾难。中国政府禁止加密货币是对的,这值得美国政府借鉴,我们不该一错再错。

问:比特币怎么样?您会卖空吗?

芒格:我不会。在我的生命历程中,我只有三次卖空行为,都是30年前的事情了,其中一次是货币,另外两次是股票交易。

有一次卖空股票给我造成了很大损失,而一次卖空货币帮我挣了很多钱,大概8亿美元,虽然我最后挣了很多钱,但卖空绝不是一件好事情。

问:你喜欢开市客(Costco)公司的经营模式,它的护城河会长期存在吗?

芒格:开市客有非常强的成本控制能力,我们觉得没有任何公司能够阻挡开市客的发展势头。开市客现在的市盈率是40倍左右,算不上便宜。

开市客是一个非常完美的公司,有非常好的未来,还有很好的文化、很好的员工。我喜欢关于开市客的一切,我是它的崇拜者,我对它上瘾,我也从来不会卖它的股票。

问:拜登总统提议将企业回购股票税从1%提高到4%,您对此怎么看?

芒格:强烈反对。对股票回购加税,就像是在盗窃公司辛苦赚来的钱,占公司的便宜。

我主张做符合道德的事情,政府和企业都应该通过体面的方式去挣钱。在某些方面,我赞同拜登总统的做法,但在股票回购加税这方面我是反对的。

问:再来聊聊投资吧。您觉得当前的高利率会对投资有什么影响吗?

芒格:毋庸置疑,现在利率已经很高了,它对股价是不利的。但利率增长也是必然的,我们不应该长期处于零利率的环境,投资者也应该学会去适应高利率。所有的事情都不会一直顺风而行。

当前通货膨胀率也很高,未来也会有更多通货膨胀的问题,Daily Journal也在考虑去买一些政府的债券。

问:我们的通货膨胀总是不断出现,之前比较严重是上世纪70年代的保罗·沃克时期,现在是不是也需要借鉴保罗·沃克当时的做法呢?

芒格:我对长期的预期还是比较乐观的,但短期来看确实会有一些波动和困难,当然我也并不清楚具体会出现哪些问题。

问:您觉得马斯克拥有了推特,将对美国整个社会带来什么影响?

芒格:我并不用推特,所以对于这个话题我也没有很好的判断。马斯克很有才华并且很特殊,但我不会买入或者卖出他持有公司的股票,我只是认为他是一个非常不同寻常的人。

马斯克对特斯拉的一些做法很好,我认为除了比亚迪,没有公司能比它做的更好。但像马斯克这样的天才,有些方面还是做不过比亚迪,他与比亚迪竞争并不容易。

问:有问题谈到,世界人口从您出生至今已经翻了4倍,您觉得人口的增长对人类是一个威胁吗?

芒格:人口问题有时会造成大的灾难,随着世界的繁荣发展,可以看到,比如中国,生育率在逐年下降,日本已经出现了人口短缺。

当前,世界人口尤其是发达国家的人口,已经达到了极限,马斯克好像也说过同样的话,其实人口的萎缩才是对人类的威胁,这也是我为什么会说有时候马斯克是个聪明人。

问:芒格先生,您认为目前在美国有系统性的种族主义么?

芒格:当然,我认为是有的。在人类历史上,存在很多对一部分族群歧视的情况,但我认为在我的一生中,这种情况已经好转很多了,种族主义在下降。

问:您觉得应该教学生哪些知识,以便他们拥有基础和常识,从而在以后的生活中有效地处理他们个人或公司的财务问题呢?

芒格:良好的判断力至关重要。如果一个人判断力不足,可能会做出一些不太合理的决定,产生一些不好的影响。所以我的建议是要持续地学习,不断地改进自己。

我曾经说过,我只能教别人几乎人人皆知的知识,有点类似于把一个人从悬崖边拉一把,也许我会教那些愿意学习并且能够学习的人知识。但我不擅长教那些还未入门的人知识。

顺便提一下,大多数教育的运作,其实是不断筛选人才,有些人无法跟上进步,最后就被淘汰了。我昨天还曾与一位优秀的法律教授交谈,他在著名的法学院当教授,他们总是有能力带领优秀的学生进步更多,却无法把笨蛋变得聪明。常言道,傻气长存。

问:在许多企业家或名人看来,人必须有远大的梦想。但您却说“幸福生活的秘诀是降低期望值”,能就这句话再展开谈谈么?

芒格:确实,你当然要尽可能努力地一步步向上,去争取更多成就,这是生命的奥秘。但是总有些人会因此陷入情绪困境。毕竟每种成功背后可能都有着一千次的失败。如果你做出了一些不切实际的承诺,结果是一次又一次地失败,那么别人也会因此而讨厌你。

我们这些小小生命彼此相遇,人类文明对我们的要求本就不高:对自己和他人做出切合实际的期望。

问:一位来自中国的投资者想请问您,在疫情防控措施放开之后,对于老年人有哪些健康和安全的建议?

芒格:我之前也感染了Covid-19,但我的症状很轻,尽管检测呈阳性,也只是流了大概10分钟的鼻涕就好了。然而相对于新冠大流行,我觉得对老年人而言,尽量避免摔倒更为重要。我有一些年纪比较大的朋友都是因为摔倒而离世。我的一位好朋友平时使用拐杖,我大概用了6年半的助行推车,它很好用,这期间我从未跌倒过,现在我还买了辆轮椅。我给老年人的建议就是要谨慎,别摔倒。

问:您给巴菲特提供过一个很好的建议,就是要用好的价格买好的公司,这改变了巴菲特的一些投资理念,而不是像原来一样到处捡烟蒂。

芒格:曾经有一段时间遍地是果实,你很轻松的就可以以便宜的价格在果园里买到好的东西,但这种情况后来消失了,然后就出现了业绩衰退。

本·格雷厄姆(Ben Graham)一生中赚的所有钱的一半以上都来自1只股票。那只股票就是GEICO(政府雇员保险公司)。所以你看,他教给我的事就是他如何变得富有。在我看来,这就是应该为伟大的企业买单。伟大的才是好的(Greatness is good.)。

问:当您给一个公司做潜在投资估值的时候,更看重公司本身还是管理层?或者您会首先考量哪些事情?

芒格:我觉得公司是排在第一位的,然后是管理层。如果我们只投资好的管理层,但是公司不是很好的话,我们不会取得现在这么好的成绩。

问:如果一个好的公司却有不好的管理层会怎样?

芒格:像可口可乐,在曾经在很长一段时间内都被一个不好的管理者运营,但它的盈利能力依然很好,这就是为什么我要投资好的公司。可口可乐最辉煌的时期是在25年前。

问:对公司管理层性格和能力的评估,您有什么经验?

芒格:每个人都会犯错,在我的生活中,让我最感慨的就是IBM的崛起和衰退,IBM曾是我最敬仰的美国公司,但过去10~15年,随着竞争对手苹果、谷歌的崛起,IBM的衰退是不可避免的,柯达也是一样,在数字摄影出现后,柯达也出现了衰退。

比尔·盖茨曾说过,当真正具有颠覆性技术出现时,新的技术很容易会完全代替旧的。对一个成功很久的企业来说,改变业务模式和思考方式是很难的。但我们的Daily Journal公司,还是会不断去应对新世界的,尤其是报纸行业的不断变化,我们正在给法庭做自动化软件,这是另外一个完全不同的行业。

问:您曾说过,“你不需要投资很多东西才会富有”。那么,您会长期持有一只股票吗?现在您会选谁进行这个操作?

芒格:一个好的仓位很重要,如果遇到一个好的公司我们肯定会持有很长时间。

现在的话,很多好公司都是不便宜的,美国一些好公司的市盈率一般都到了25倍甚至是30倍,这其实是有一定风险的,如果一步走错就会损失很多。尽管有些好公司的价格还可以,但是并不多。在这种情况下,95%的美国基金经理我都不想让他们给我工作,因为我觉得太难了。美国现在的401K计划实现正收益的比例是远远低于5%的,这是非常罕见的现象。

问:每个人都会犯错,您偶尔也会犯错,这会在实际行动中产生警示作用,从而导致一些好想法会搁浅,您从去年到现在摧毁了哪些好想法?

芒格:我摧毁的都是坏想法。比如当互联网兴起的时候,我被网上零售这种模式震惊到了,所以我会很关注相关的公司。但对于阿里巴巴,可能是我之前过高的估计了它的回报率。我必须要承认我自己的错误,这对我自己也是有帮助的。

问:到了您这个年纪,已经积累了巨大的财富,您现在还会延迟满足吗?对于年轻人,您会有什么建议?

芒格:我现在的年龄确实大了,但我还是延用延迟满足的做法,这个行为方式没有年龄限制,适用于任何人。

我们都在找各种机会、用不同的方式来享受生活。这(延迟满足)有的是天生的,有的通过后天也可以学到。

问:您是天生还是后天养成的?

芒格:我很早就学会了延迟满足。小孩子爱吃棉花糖,如果愿意多等一段时间,就可以吃更多的棉花糖,愿意花多一点时间、多吃更多棉花糖的人在日后取得成功的几率更大。我很幸运,我天生就掌握了这种技巧,没有人教我。

问:巴菲特是一个“学习机器”,除了这个品质外,您认为,沃伦还有哪些品质使他成为世界上最伟大的投资者之一?

芒格:巴菲特不仅是一位非常好的思想家,而且他还是一位很好的学习者。

他和我很幸运,在很早的时候,我们就有了很多股东,他们很信任我们。我们在他们之间建立了良好的信誉。我们对他们很忠诚,即便他们中很多人已经去世了。

问:在繁荣周期和萧条周期中,一个好的政府应该为经济增长做什么?

芒格:几乎每一项都是必须要做的。要尽量提高人均GDP,并使私有财产掌握在私人手里,然后通过自由交换,使文明发展、经济繁荣。

在良好的文明中,大多数财产是私有的,而且可以自由交易。例如你喜欢小提琴课,而我需要你的钱,我们就可以做一笔交易,这对于我们双方都有好处。

据我所知,在世界历史上,从原始社会发展到现代文明,都在遵循一种方式,即“财产私人拥有,而且可以自由交换”。顺便一提,我只是说了一些显而易见的事情,但大多数教育中并没有教过这些道理。

问:在担任伯克希尔·哈撒韦公司副董事长的历程中,最让您印象深刻的事是什么?您是如何通过这些事,成为更好的“学习机器”的?

芒格:我印象最深刻的事是公司的消亡,一个商业世界和自然界几乎是一样的,很多动物、很多物种都会消亡,它们都在遵循着自然界的规律。

所有事物都有更替,这是自然规律,很多企业都走在消亡的路上。例如柯达公司,它曾经是世界上最伟大的品牌之一。我们每个人都会用到胶卷,但它突然从世界上消亡了。事实上在一定范围内,所有事物都会消亡的。我年轻的时候没有意识到这一点。

再例如施乐公司,它看起来会永远存在,也已经存在了很长时间。我想,这些公司在我老了的时候还会在吧,但事实上其中很多都已经消亡了,没有一家公司是永恒的。

再例如有些伟大的百货公司,他们是整个社区最重要的构成部分,为居民提供日常生活所需商品,它们看起来会永远存活下去,但最后也都关门了。

一旦我理解了这一点,我就成为了一个更好的投资者。

我和沃尔玛的道格·麦克米兰(Doug McMillan)交谈过,他的钱包里,几十年来一直装着顶级零售商的名单,可见他一直生活在恐惧之中,担心沃尔玛会被颠覆。

曾经,IBM在智能制造领域拥有非常领先的地位,但现在它成为了所有智能制造公司中的一家而已。所以公司会有兴衰更替,即便企业管理人很有才华也很勤奋。

问:您最钦佩的人是谁?

芒格:我可能会说,开市客的吉姆·塞内加尔(Jim Senegal)。他没有上过沃顿商学院,也没有上过哈佛。他18岁就在一家商店里工作。现在做到了开市客的CEO。他一生都在做生意,他太擅长做生意了。

问:生活中什么品质对您帮助最大?

芒格:很简单,答案是理性。如果你不发疯的话,你已经比95%的人可以做得更好了。

另外,你要有耐心,要懂得延迟满足,并且不做疯狂的事还要尽量兑现你对他人的承诺。然后,你就会极大的改善你的资源和机会。事实就是如此简单。

问:为什么很多人没有这样做呢?

芒格:这是一个有趣的问题,我不认为孩子可以自动做到这一点。假如你有10个孩子,有一些会做的更好,而有一些就会做的不太好。

问:拥有成功和财富后,或者随着年龄的增长,会更难以坚持理性吗?

芒格:我认为这是很难的,但如果你很年轻,再勤加练习,你会变得更好,但这绝非易事。

如果问你一个问题,投资100万美元买一只股票,你会买哪只?没有收入,只能通过这一只股票来满足生活开支和精神世界的花费。我认为很多美国人都不知道如何回答这个问题,他们甚至不知道从何开始。

我经常向身边的人讲,无论你现在的生活是什么样的,年龄和财富的增加,都会让你更加向坚持理性这个趋势靠拢。今天早上醒来,我还在想我买裤子一直很节省,这个习惯在我的脑海里已经根深蒂固了,我没办法改变,我一直都是这样的人

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